Христос Воскрес!)

(Відповісти) (Thread)

Воїстину воскрес!

(Відповісти) (Parent) (Thread)

Російському телебаченню сподобаєтся.

(Відповісти) (Thread)

уже

(Відповісти) (Parent) (Thread)

особенно если бы без кавычек написали... :)

(Відповісти) (Thread)

відпочивали на закарпатті (ужгород, мукачево, хуст, свалява, ще пару дрібних населених пунктів). ні разу не чув русинської. кого визнавати? :)

в прорусинській книжечці в одній з книгарень ужгорода прочитав припущення, що в регіоні мешкає 700000(!) русинів. смішно.

(Відповісти) (Thread)

ну ятам 20 років прожив. Українську чув хіба що на уроках
укрлітератури та по ТБ. Навіть уроки укрмови велись русинською на
кшталт "діти, се умом не поняти, се треба запамнятати - в українськом
язикови "ся" пишут не спереду слова, а ззаду"

(Відповісти) (Parent) (Thread)

а де найбільше проживає русинів? в яких районах області?

(Відповісти) (Parent) (Thread)

та практично рівномірно.
в прикордонних районах є домішки румун, мадярів.
етнічних українців в області меше ніж росіян.

проблема в нечіткоті визначення терміну "русин".
Я приміром вважаю себе одночасно і русином і українцем. Це як
одночасно бути італійцем і американцем. Хоча є повно людей які
вважають себе суто українцями(американцями) попри
русинські(італійські) прізвища та етнічне походження.

(Відповісти) (Parent) (Thread)

ну тоді тим більше дивно. так ні разу й не почув русинської мови. лише українську, так звану російську (в дійсності - страшний суржик) і угорську. звісно, вибірка була малою, скільки ми там були, але ж мав би хоч хтось одного разу трапитись... :)

(Відповісти) (Parent) (Thread)

в містах суржик, в селах його значно менше.
Русинська не на стільки різниться від української як угорська чи
румунська. Тому певно ви її за українську й сприйняли. Або надто мало
спілкувались з аборигенами, в першу чергу старими людьми. Бо мова
молоді під сильним впливом телебачення.

(Відповісти) (Parent) (Thread)

наразі мені здається, що це все одно, що, наприклад, поліщуки назвуть свій діалект поліщуцькою мовою - вона теж українська, тільки з домішками інших мов та своєю специфічною вимовою. на сході можна організувати "донбасскоє нарєчіє" - ніби русскій язик, але на ділі суржик, ну і так далі.

логічно, що в прикордонних областях відбувається певне змішування мов, але ж це не означає чогось кардинально відмінного - такого, що потребує "державного визнання".

(Відповісти) (Parent) (Thread)

біда в тому що нема чіткої межі мід поняттям "діалект" та "мова".
нагадаю що російські шовіністи так само укрмову вважають всього-лиш
діалектом великого та могучого.
то вже хай філологи розбираються.
А державного визнання потребує не мова, а етнос.
не визнання цього етносу - це не визнання унікальної культури русинів,
яка повністю відмінна від української. А культура це не тільки мова.
Це ще й обряди, звчаї, фольклор, народні вбрання, прикладне мистецтво.
Назвати гуню, постоли чи трембіту елементами української культури у
мене язик не повернеться.
А як пояснити закарпатській дитині чому Буквар та інші дитячі книжки
переповнені чужими для неї символами, як то - парубки в шароварах,
дівчата зі стрічками на голові, кобзи та бандури? Звідси й з,являється
спротив, обурення "та який же я укранець?! Я - русин!"

на жаль, Київ ніяк не зрозуміє, що малі етноси збагачують культуру
української нації,роблять її різнобарвною. Що їх треба всіляко
підтримувати й розвивати, а не навішувати ярлики "сепаратистів" та
намагатись розмити, зукраїнізувати вщент.

(Відповісти) (Parent) (Thread)

звичаї різняться не тільки в такому глобальному масштабі, але і в менших - від села до села. з таким твердженням ніхто й не буде сперечатись.

Назвати гуню, постоли чи трембіту елементами української культури у
мене язик не повернеться.

а чому? русини з неба звалились, з марсу прилетіли? малі етноси збагачують культуру
української нації - ваші слова, тобто русинська культура є частиною загальноукраїнської. я вже мовчу про сам термін, яким може скористатись взагалі кожен українець, аби ідентифікувати себе. наскільки я зрозумів, "русини" на закарпатті з'явились "завдяки" чехам.

на жаль, Київ ніяк не зрозуміє, що малі етноси збагачують культуру
української нації,роблять її різнобарвною. Що їх треба всіляко
підтримувати й розвивати, а не навішувати ярлики "сепаратистів" та
намагатись розмити, зукраїнізувати вщент.

так, збагачують. не впевнений, що київ у нас взагалі хоч щось розуміє, але зазначу, що кожна держава намагатиметься пригасити подібні прояви (натяки на автономію і тп), адже це не в її інтересах. в умовах фактичної анархії я взагалі не розумію, хто і що може перешкоджати гіпотетичному розвиткові культури русинів без вождєлєнного купкою людей "державного визнання". може комусь забороняють розмовляти русинською чи може в нас вже є перші політв'язні, яким не дали висловити думку рідною мовою чи говіркою та завадили їм розвивати свою культуру?

(Відповісти) (Parent) (Thread)

Я дипломований філолог, складала кандмінімум з укр.мови (у програмі була й діалектологія). Цього Великодня побувала у гірському селі Міжгірського району Закарпатської області. Слухаючи розмову місцевих жителів, я часом взагалі не могла второпати про що вони говорять. Ці села приєднали до Рад.України у 1945 році, їх рад.влада не встигла українізувати (не те що русифікувати). Більшість русинів живе не на території України, а у Словаччині та Чехії (в діалектологічнх атласах вони позначені як лемки).

(Відповісти) (Parent) (Thread)

Пані - Ви погано готувалися до іспиту. В діалектологічних атласах населення Міжгірського району позначене як бойки. Лемки там не живуть.

(Відповісти) (Parent) (Thread)

До іспиту я готувалась добре, шановний. Бойки заселяють частину Львівщини та Івано-Франківщини. Закарпаття ж переважно заселене лемками,хоча мешкають там і гуцули, щоправда їх значно менше (можна подивитись в енциклопедії укр. мови: Українська мова. Енциклопедія / Редактори В.М.Русанівський, О.О.Тараненко, М.П.Зяблюк та ін. – К: Видавництво “Українська енциклопедія” ім. М.П.Бажана, 2000).

(Відповісти) (Parent) (Thread)

Шановна! Лемки живуть лише на північному заході Закарпатської області. Більша частина лемків живе на території Польщі і Словаччини. В Словаччині вони швидкими темпами словакізуються. Згідно перепису 2001 року українцями вважають себе 10,8 тис. словацьких лемків, русинами - 24 тис. лемків. Отже, зараз їх у Словаччині залишилося трохи більше 30 тис. чоловік. В Польщі, після операції "Вісла", лемки розкидані по всій території країни. В Чехії лемківських поселень немає(хіба що є давніші і новіші мігранти та заробітчани). Ваші ж слова про те, що "Закарпаття ж переважно заселене лемками" є щонайменше науковим відкриттям. Та й то - говірки околиць закарпатських райцентрів Великого Березного і Перечина на думку діалектологів є перехідними від лемківських до бойківських і "долинянських"(дехто з діалектологів взагалі вважає східним кордоном поширення лемківських говірок річки Лаборець або Цироху у Словаччині). Бойки ("верховинці") заселяють Воловецький і Міжгірський райони Закарпаття. Південною межею Бойківщини вважається Полонинський хребет між Ужем і Тересвою на Закарпатті. Так само вони живуть на півдні Львівської і південному заході Івано-Франківскої областей. На заході Закарпаття (Рахівський, частково Тячівський райони) живуть гуцули(які живуть також в Галичині і на Буковині). В низинних районах Закарпатської області живуть т. зв. "долиняни" або "долиняки" говір яких близький до бойківського (через що деякі дослідники об'єднують говори закарпатських бойків-верховинців із "долинянськими" у єдиний "середньозакарпатський" діалект).

(Відповісти) (Parent) (Thread)

вставлю свої "5 копійок".
На Закарпатті щодо жителів Воловецького району існує назва "лемаки".
Це територія, яку ви причислили до бойківщини.
А ось цитую поважну книжку, не обтяжену радянською чи новітньою
українською ідеологією:

На полудневозахіднім окраю обшару Галичини
заселеного Русинами живе ядренний люд, приявязаний твердо до віри і
обрядів своїх праотців, котрого говор значно і вибитно ріжнить ся від
прочих говорів галицькоруських. Ті Русини суть то так звані Лемки або
Лемчаки.
...
Назву свою одержали від частицї на Лемківщинї загально вживаної "лем",
котра подекуди звучить також "лен"...
...
В Галичині назва Лемки була первісно прозивкою, котра вишла вперше
мабуть від суміжних Бойків. Оба тоті племена руські взаїмно
передразнювали ся
...
Замітно, що на угорській Руси загально уживають ся назви "Лемаки" і
"Лишаки" для поїменованя тамошних Руснаків і ніхто з тамошнього люду
тих назв не уважає обидними.
...
Руснаків Бойки не злюбили і докорювали їм одмінною їх бесідою,
передовсїм же незвичною на руси частицею "лем", чим викликали і із
сторони лемків подібне докорюванє задля частицї "бойе" та прозивку:
"Бойки".

(Відповісти) (Parent) (Thread)

Жителі Воловецького району ніколи не були лемками. Будь-який етнограф і діалектолог про це Вам скаже. Навіть вождь сучасного «русинізму» Пол Маґочі називає жителів тих місць окремою етнографічною групою «карпаторусинів» – «верховинцями» і визнає, що вони етнографічно і за мовою є близькими до бойків (хоча серед них й не дуже популярна самоназва «бойко», яка втім нині вже не дуже популярна і серед галицьких бойків) . Будь-який діалектолог вам скаже, що говірки якими розмовляють біля Воловця ближчі до тих якими розмовляють поблизу Сколе чи Турки, ніж до тих якими розмовляють лемки біля Бардійова і Пряшева. Більш-менш освічені представники «русинізму»(той самий Маґочі) відокремлюють «західні крапаторусинські» діалекти (лемківські) від «східних карпаторусинських» («долинянських», гуцульських і верховинсько-бойківських). І проводять межу між ними приблизно по нинішньому україно-словацькому кордону.
Галицька ж Лемківщина, про яку писав цитований Вами автор, лежала на захід від річки Ослава, займаючи вузьку смугу карпатських схилів південніше лінії Леско – Ґорліце - Новий Сонч. Після Другої світової війни ті терени відійшли до Польщі і лемки звідти були виселені. Що ви хтіли довести тією цитатою я так і не зрозумів…

(Відповісти) (Parent) (Thread)

я пояснив звідки в аноніма враження що Закарпаття переважно заселене лемками.
безумовно що сучасний говір волівчан куди ближчий до бойківського ніж
до лемківського, хоча б в силу географічних відстаней і рельєфної
специфіки карпатських гір.
але одного доконаного факту ви так і не пояснили - сучасна місцева
назва волівчан "лемаки". Цей термін вживається зараз і він не є аж
ніяк не рідкісним чи архаїчним, а нівіть дуже вживаним впобуті. І так
само він вживався сто років тому (для чого я й зацитував книжку). І
книжка ця однозначно повязує поняття "лемко" і "лемак". Як ви цей факт
поясните? різні класифікації? поступова географічна міграція терміну?
міграція разом з етносом чи без?

(Відповісти) (Parent) (Thread)

У книзі чітко не сказано, що "лемаками" називають ВСЕ населення "Угорської Руси". Можна проінтерпретувати так, що "повсюдно" назва лемки не вважається образливою. В жодному іншому джерелі я не зустрічав щоб ту назву застосовували до закарпатців поза Пряшівщиною. До речі, Магочі називає "руснаками" саме лемків Пряшівщини, виокремлюючи їх в окрему етнографічну групу серед "русинів"...

(Відповісти) (Parent) (Thread)

(Відповісти) (Parent) (Thread)

ну от на мапі добре видно що переважним в Закарпатті є нєкій
"Середньо-закарпатський говір", який насправді завжди там звався
русинським, лемацьким.

(Відповісти) (Parent) (Thread)

Лемківський говір поширений (був поширений?) на захід від сучасного українсько-словацького кордону. Про "русинів" я вже Вам казав. Русинською може називатися й сучасна літературна українська мова. Називайте вже свій етнос "долиняками" чи "долинянами", як називає носіїв середньо-закарпатського говору навіть сам пан Магочі...Так Ви хоч трохи примиритися із сучасною діалектологією і етнографією...

(Відповісти) (Parent) (Thread)

не можу. бо я ніколи не чув такого терміну як "долиняки". Для мене
звичні "закарпатське", "русинське", "лемацьке", "верховинське".
бо все це самоназви.

(Відповісти) (Parent) (Thread)

Є ще смаоназви "тутешні", "православні", "проста мова"(так поліщуки називають свій діалект) і т.п. Але ні в кого не приходить в голову вимагати визнання "тутешньої" національності...

(Відповісти) (Parent) (Thread)

От вже майже півроку шукаю відповіді на кілька питань. Може хоч Ви відповісте. По-перше - чому саме "русини"? Ну вже всі порядні історики знають, що то стародавня назва українців. От Богдана Хмельницького у козацьких думах називали "славним русином". На Наддніпрянщині етнонім "русин" відомий з XII cтоліття. Ну назвіть там себе якимись "угро-россами" чи чимось подібним, якщо Ви і Ваші колєги вже так хочете бути окремою нацією. По-друге - як бути з гуцулами і бойками? От живуть собі гуцули у Галичині і Буковині. Вважають себе українцями і ні про який русинізм не чули. Виходить, що ті гуцули, що на Закарпатті - то вже якісь інші гуцули? Те саме стосується й бойків, більшість яких живе на Галичині...
Зрештою - постоли, гуні і трембіти то аж ніяк не закарпатський "ексклюзив"...

(Відповісти) (Thread)

па пунктікам.
1. русин - це етнос, а не нація. А ви плутаєте.
2. походження і вживання терміну "русин" не має принципового значення.
От захотіли малороси зватись українцями і звуться, захотіло Московське
царство зватись Росією й зветься. Римляни перейменувались в італійців
і т.д. Як ви називатимете русинів і вони самі себе - питання не
принципове. Я етнічний русин, звик що в літературі мене називають
лемком, але ні те ні інше офіційний Київ не визнає як національність.
3. Гуцули і бойки добре чули про русинів, бо живуть поруч. Вони більш
зукраїнізовані, тому голоса не подають так як русини. (див. результати
перепису - бойки і гуцули назвали рідноюмовою українську, русини ні)
До речі, а хтось десь осмілиться вголос сказати що Степан Бандера був
бойком?
4. Русини теж вважають себе українцями. Цей факт ніким не
заперечується. У мене навіть паспорт є з тризубом.

(Відповісти) (Parent) (Thread)

1. Якщо вже на то пішло, то етносами є бойки, гуцули, лемки, «долиняни», поліщуки, подоляни, слобожани і т.п. А «русинізм» це спроба створити на основі «долинян», лемків, частини бойків і гуцулів нову політичну націю. При чому на основі регіонального, а не етнографічного принципу. Бо в супротивному випадку не зрозуміло, як проводити «етнічні межі» між «русинами» і українцями по Галичині, Закарпаттю і Буковині.
2. А от дзуськи – русини то українці. Всі – від Сяну до Дону :) Може ще білоруси мають історичне право на ту самоназву. А всякі сепаратисти хай шукають якийсь інший «бренд».
3. Та я знаю купу українських націоналістів які не соромляться свого бойківського, лемківського, волинського чи гуцульського походження. Про «Гуцульські курені» Ви сподіваюся чули? До речі, не зрозуміло матеріалами якого перепису Ви оперуєте…
4. То ви самі виявляється плутаєте поняття нація, громадянство і етнос…

(Відповісти) (Parent) (Thread)

матеріалами останнього перепису 2001 року. дані його можна в інеті глянути.
я не розумію чому ви так наполегливо хочете розмежувати русинів та
інших.Ми не потребуємо якогось роз- чи від- межування. Тільки визнання
власне існування.

(Відповісти) (Parent) (Thread)

Під час перепису 2001 року 81% закарпатців назвали рідною мовою українську. Русинів я нехочу ні від кого відмежовувати. Русини - стародавня назва українців і білорусів. Тому кожен українець автоматично вже є русином. Зайвого визнання цей факт не потребує. А отже розмежувати русинів хочете Ви - відокремивши закарпатських русинів від решти русинів. Якщо хтось хоче створити на Закарпатті нову націю - нехай бере для неї іншу назву(угророси, ельфи, гноми і т.п.). Тоді можна подумати над тим чи визнавати це новоутворення.

(Відповісти) (Parent) (Thread)

(Відповісти) (Thread)

:)
знімок з того самого місця - навпроти облради.

(Відповісти) (Parent) (Thread)

и обсуждение про то, что хотят так называемые русыны

(Відповісти) (Parent) (Thread)